Председатель комитета Верховной Рады Украины по вопросам культуры и духовности, глава Национального союза писателей Украины Владимир Яворивский (БЮТ) считает, что культурного прорыва в 2008 году не будет, поскольку на развитие культуры и духовности в госбюджете не предусмотрено достаточно средств. Кроме того, по его мнению, за всю историю существования Украинского государства не было правительства, которые бы уделяло достаточно внимания этим проблемам. 

Уже 16 лет Украина независима, какой, по вашему мнению, уровень культуры и духовности в стране?

Я убежден, что уровень культуры и духовности в Украине низкий, потому что за эти 16 лет делалось только то, чтобы как-то ее удержать хотя бы на каком-то уровне, но для развития культуры не делалось ничего, и я с полной ответственностью об этом говорю.

Какие причины этого?

Аргументы и причины. Главная причина - фактически у нас еще не было полноценного культурного правительства. Может, где-то немножко Ющенко, но он не успел раскрыться как глава правительства, может, Юлия Тимошенко, но ей не дали раскрыться в полной мере, у нее был очень короткий срок, а тот срок, который она имеет во второй раз, еще несерьезный для того, чтобы говорить, что можно было бы что-то поменять. Из-за этого я с большой грустью констатирую, что в этом году, 2008-м, никакой культурный прорыв не состоится – к большому сожалению. Потому что осталась та цифра на культурную политику, которая была подготовлена правительством Януковича, ее никто не пересматривал, - 1 миллиард 168 миллионов гривен.

И это в то время, когда на содержание тюрем в Украине отводится 1 миллиард 600 миллионов гривен, то есть где-то в 1,3 раза больше, чем на содержание культуры, выделяется на содержание тюрем.

Какой выход из создавшейся ситуации?

Я не хочу только плакаться, но сложилась такая ситуация, и я убежден, что поменять ее будет практически невозможно, из-за того, что правительство начало выплачивать сбережения Сбербанка. Мы прекрасно понимаем, что это святое дело - для того, чтобы вернуть хотя бы немножко какое-то доверие к власти, это нужно делать, как бы трудно ни было. Это повернет украинского обывателя лицам к власти, власть подтвердит, что все-таки ей нужно верить, потому что столько наврали уже людям, что во время последней избирательной кампании я как-то пошутил с избирателями: может, вы сами себе придумаете, чего бы вы еще хотели, чтобы вам пообещали?

Поэтому мы пошли таким путем: мы договорились с премьер-министром с первым вице-премьером о том, что комитет по вопросам культуры и духовности, который я возглавляю, не выходя за рамки этой суммы, которую я обозначил, по-хозяйски попробуем перераспределить эти средства.

Мы наткнулись на факты, которые буквально лежат на поверхности, - их не нужно выискивать, - и они свидетельствуют, что средства были распределены неправильно. Скажем, на один университет Поплавского выделяется 105 миллионов гривен. В этом учебном заведении готовят и парикмахеров, и юристов, и филологов, хотя высокопрофессиональных филологов готовят и в Национальном университете, и в педагогическом, и по всей Украине. И потребности в филологах сегодня, это я говорю как филолог, фактически нет. А на 9 других университетов - это консерватории, которые у нас есть, - Львовская, Одесская, Донецкая, это Институт театра и кино, это наша художественная академия, другие институты культуры – 150 миллионов.

И выходит, что дети в Институте кино не имеют средств, чтобы снять учебный фильм, в консерваториях не хватает инструментов, мы готовим абсолютно никому не нужных, а если и нужных, то это совсем не является потребностью государства, специалистов. При этом все это идет как государственный заказ.

Я привел лишь один показательный пример. Я мог бы говорить и о том, что в Украине проводятся какие-то никому не нужные международные фестивали гитарного искусства. Но гитара в Украине не является самым главным инструментом, национальным инструментом. Я ничего не имею против проведения таких конкурсов, но почему же нет ни одного конкурса бандурного, почему нет конкурсов фольклорных украинских мирового значения?..

Поэтому мы за то, что сократить все эти кормушки для чиновников, когда деньги убегают в кусты, где никто не знает, что происходит, где никто не может расследовать, что и как происходит. Вместо этого мы за то, чтобы создать несколько престижных национальных конкурсов, на которые бы съезжались деятели искусства со всего мира. Возможно, конкурс живописцев, и тому подобное, и над этим нужно работать.

Кроме того, в плачевном состоянии и заработная плата работников культуры. А ведь это определяющий фактор. В сельской местности зарплата культработника составляет 700-800 гривен, а получает он одну треть или четвертую часть этой суммы, то есть фактически человек получает только на спички и на подошвы, чтобы ходить на работу. Потому мы - и комитет, и правительство - пошли на то, чтобы повысить зарплаты работникам культуры, чтобы хотя бы сохранить культурную среду в селе, я уже не говорю о состоянии наших клубов и тому подобное.

Может ли быть культура самоокупаемой?

Культура, собственно говоря, сегодняшняя культура, не может перейти на самоокупаемость. Она даже в высокоразвитых странах – Германии, Франции, где есть определенные традиции, поддерживается из национального бюджета, она является дотированной. Ведь сегодня мир прекрасно понимает, что мы никого не удивим своими телевизорами и горбатыми "запорожцами", этим мы миру не интересны.

Мы интересны миру как духовная нация со своим лицом, сегодня мир перестраивается, постиндустриальное общество, как утверждают исследователи, социологи, медленно переходит в гуманитарное общество, и это, собственно, спасение человечества, и мы должны думать об этом. Поэтому то мне приятно, что Юлия Тимошенко все свои выступления начинала с того, что впереди должна быть душа, впереди должна быть культура, впереди должна быть духовность, вера. Это должно прокладывать тропинку нации в 21-м веке. Все остальное должно подтягиваться дальше само по себе. Поэтому я не вижу сегодня проблемы в отношении власти к культуре, хотя я бы не идеализировал даже и правительство Тимошенко.

Но, бесспорно, у нас сегодня есть и Александр Турчинов, который является членом Союза писателей Украины и автором многих книжек - и на украинском, и на русском языке и другие - в парламенте сегодня семь писателей. У нас сегодня есть деятели культуры и в лице известных певцов – Оксаны Билозир, Святослава Вакарчука, то есть у нас есть набор интеллигенции в парламенте, который стоит на этих рубежах. И комитет, который я возглавляю, тоже имеет несколько очень знаковых имен. Это Михаил Косив, который в свое время возглавлял этот комитет, это Ярослав Кендзер, который в комитете с момента его основания, это брат президента Петр Ющенко, это и Павло Мовчан. Я не являюсь пессимистом, но если возможен какой-то прорыв в украинской культуре, то его нужно связывать с 2009 годом.

В России бурлит театральная жизнь, там снимается огромное количество фильмов, там масса актеров, а в Украине фактически если что-то и делается, то очень мало, и почти никто об этом не знает. Почему так происходит?

Я этого не могу и не собираюсь этого отрицать, единственное, что я знаю это изнутри. Я просто хочу сказать, что здесь много вопросов, много проблем. Сегодня выделяется мизер на киносъемки, на создание национального кинопродукта – 50 миллионов, 51, 52, в этом году добавили три миллиона, но это не решает проблемы, этих денег хватит на то, чтобы снять один фильм с батальными сценами, скажем, о казачестве, – один-единственный фильм.

Но когда Счетная палата по нашей просьбе проверила работу этой отрасли - за государственные средства, конечно, не за частные, то оказалось, что там сплошные нарушения. Это очень горько, что начинаются съемки фильма, доводят его до середины, потом кто-то не добавляет денег, фильм кладут на полку, забывают, от него отходят - и у нас таких оборотней на студии Довженко уже очень много. Это очень досадно, при том, что мы имеем сегодня очень талантливых режиссеров.

Кого бы вы выделили?

Я хочу, чтобы люди знали о том, что у нас есть сегодня Юрий Ильенко, как бы мы ни относились к его кинофильму об Иване Мазепе. Это модерновый фильм, элитный, это тот фильм, который, может, не все понимают. После того как наш ум украинский забит боевиками, детективчиками, этот фильм требует особого труда, но он имеет право на существование.

Элитное кино, скажем, Бергамана, это не то кино, которое с первым табуном забежал, посмотрел - и тебе все понятно. Из-за этого и складывается подобная ситуация. Кроме того, у нас есть Балаян, очень интересный кинорежиссер, но они были и раньше.

Но еще у нас ведь есть и молодежь. Прежде всего я хочу обратить внимание на Тараса Томенко, сына писателя Мыколы Томенко (тезка и однофамилец народного депутата Украины - АМИ). Очень талантливый парень, который почти на любительской кинопленке снял фильм о мальчике, которого обманул владелец тира, буквально в последние минуты вскочил в поезд, повез его к Германию - и получил золотую медаль. После этого был фильм "Сухая земля", который на японском фестивале занял первое место. Почему бы этого парня в настоящий момент не профинансировать и пусть он работает?..

У нас нет киноиндустрии в нормальном ее понимании, и этому очень много причин. Я назову одну, поскольку хочу, чтобы о ней знали, - пока мы здесь говорим, разбираемся в своих проблемах, российские кинобизнесмены объехали фактически всю Европу и составили соглашения со всеми европейскими странами о том, что фильмы будут идти к ним, а они их будут раздавать на все постсоветское пространство. Именно поэтому эти фильмы идут в Россию, там они дублируются на русский язык, после этого берется одна или две копии, причем затасканные, которые обошли почти всю Россию, и почти бесплатно в центре Украины ее крутят, никто ее не дублирует, ничего.

Почему сейчас такой шум вокруг решения суда, распоряжения министра Вовкуна по поводу дубляжа фильмов на украинском языке – потому что наживались колоссальные деньги, какие-то откаты теневые шли в Россию, а в Украине брали деньги за полноценные билеты, куда входит и дублирование и тому подобное. Цена билетов у нас на европейском уровне. У французов, например, в стоимость билета входят средства в развитие последующих фильмов, и очевидно, что и мы будем к этому переходить, сейчас я работаю над этим законопроектом. Из-за этого мы полностью стали зависимыми от России.

Россия обогащается и наращивает свой могучий потенциал - кинодраматургический, киносценарный, киносъемочный и так далее. А мы просто отстали, заглядывая кому-то в рот, нужно ломать эту ситуацию.

Каким образом?

У нас есть уникальная вещь, я тоже хочу об этом сказать, – мы имеем то, чего не было у России и нет до сегодняшнего дня, – у нас есть украинское поэтическое кино. Это абсолютно удивительная ветвь мирового искусства, это то, что сегодня может удивлять весь мир. Это то же, чем был когда-то итальянский неореализм, когда мы смотрели кинофильмы с поэтизируемыми простынями в двориках и так далее. Это был теплый, не грубый, а поэтический реализм.

А у нас вообще поэтическое кино. У нас есть "Тени забытых предков", начатое Сергеем Параджановым, а ведь Параджанов уже происходит от Александра Довженко, от символики Довженко, от его "Земли", от его "Арсенала", лучших, худших фильмов, но все это есть - в "Земле" заложена вся символика мирового киноискусства. Это сделал Параджанов с каким-то его буйством, но это было на украинском материале, в украинском исполнении. Параджанов сам говорил, что, когда снимал этот фильм, он был украинец.

После этого сюда можно добавлять фильмы "Пропавшая грамота", "Белая птица с черной отметиной". Это то направление, которое держалось на плечах Ивана Миколайчука, Богдана Ступки, Юрия Ильенко. Мир увлекался этим, потому что ничего подобного не видел, они не видели этого кадра, в котором все расставлено, как на картине художника, и каждый кадр несет в себе закцентированную нагрузку. У нас все это есть. Это кино лежало на полках, это все резали в советские времена. Когда в фильме "Пропавшая грамота" казак ударил царицу по щеке, потому что хотел убить муху, то был огромный испуг в ЦК, как это российскую царицу казак мог ударить по лицу?! Хоть символ был уникален – он же не бил ее по лице, он муху ловил. Поэтому все это нужно в настоящий момент поступательно возобновлять. И я уверен, мы опять будем удивлять мир. У нас есть прекрасные актеры, колоссальные наработки, но мы перешли на какой-то государственнический режим.

Президент подписывает один за другим указы, но при внедрении их в жизнь появляется чрезвычайно много проблем. Может, вместо того, чтобы штамповать указы, надо ввести какие-то льготы на культуру, освободить, например, книгоиздателей или тех, кто занимается дубляжом фильмов на украинский язык, от налогов?

Это очень коварные вещи в наших условиях, к сожалению, вынужден об этом говорить. Сегодня дай льготы - в эти льготы полезут не книгоиздатели, а полезут те, кто будет изготавливать конверты, полиграфию, в этом плане у нас больное общество. Но отмежевываться от этого не нужно. Россия на это пошла, а они не сильно отличаются от нас по уровню морали. Но сейчас в России колоссальный полиграфический бизнес, сегодня в России книгоиздательство стоит на четвертом месте, в этой стране действительно очень быстро предоставили льготы книгоиздателям.

У них это идеология – завалить все постсоветское пространство дешевой российской книгой. Скажем, лежит книга Яворивского "Волчья ферма" и книга российского автора, одинаковый объем, такая же обложка, но моя стоит 12,5 гривни, а его - четыре. И люди, свободно владеющие и украинским, и русским языком, чтобы что-то почитать, конечно, купят русскую книгу, поскольку она дешевле. Мы в году уже пересматривали эти вопросы, сейчас будет пересматриваться бюджет, и мы попробуем все же в книгоиздании произвести хотя бы маленький прорыв. Но я умышленно сказал об угрозе, потому что в эту щелочку полезут не только издатели.

У нас, у писателей, есть свое издательство "Украинский писатель", но оно очень хлипкое, и честно сказать, я не очень верю, что мы его сможем поставить на ноги. И вопрос в том, нужно ли его ставить. В общем, если есть деньги, то издаваться в Украине проблемы нет никакой.

А что вы можете сказать о качестве издаваемой литературы?

Издается очень много макулатуры, и это тоже проблема, что каждый графоман, который может найти спонсора, может выдавать свои бездарные стишки, не никем отредактированные, даже предисловия к ним нет.

Но это уже другая сторона медали – что-то должно контролироваться, не должно столько мусора выбрасываться на книжный рынок. Но не ловите на слове – я не за цензуру, но я за то, чтобы лицензии выдавались только тем издательствам, в которых есть профессиональные редакторы и корректоры. Если есть профессионалы, которые иногда могут сказать: "Нет, мы этого выдавать не станем, это компрометирует и никуда негодное".

Меня как главу Союза писателей Украины буквально заваливают подобными творениями. Например, издают книжечки "К новом году", в которой стишки дамские, написанные на кухне, но это издано добротно, тираж – тысяча экземпляров. Затем рассылают их родственникам и знакомым, я попал в эту категорию. Открыл один стихотворение, прочитал его и понял, что дальше можно времени не терять.

Будет ли "Мистецький арсенал" превращен в украинский Лувр, ведь и средства выделяли, и говорилось об этом много?

Убежден, что его можно уже было давно закончить и забыть. Я очень уважаю моего президента, я с ним прошел избирательную кампанию, объехал около 18 областей, стоял на Майдане, очень верил в него, но если издаются указы, то в этих указах должно быть четко указано, что нужно делать - какие-то льготы, обращения к правительству. Не обращаться с письмами к правительству, как они газ делят. Пусть об этом они разбираются в закулисье своем.

Мне как гражданину Украины интересно, чтобы в этом указе были конкретные рычаги, как, что делать и так далее. Договаривайтесь с правительством, договаривайтесь с парламентом - вы же одна команда. Но выдают указы - и о них забывают, их никто не контролирует. Поэтому я уже как-то не воспринимаю эти указы о годе сельского хозяйства, годе культуры. Следующий год - год туризма. Что-то я не чувствую, что это за год, для меня из года в год… Люди же живут сами по себе, своей жизнью.

Оксана Нагаевская, Киев

Версия для печати