Юлия Тимошенко не обращает внимания на письма, которые приходят с улицы Банковой – рассказывает Виктор Швец. Народный депутат от БЮТ и глава парламентского комитета по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности, даёт юридическую оценку переписке между президентом и Кабинетом министров. Швец также комментирует ситуацию, которая сложилась вокруг Фонда государственного имущества, он называет её позором и рассказывает о неэффективной и абсурдной работе Национального конституционного совета, членом которого является сам. Также депутат рассказывает о том, почему он вместе с главой фракции БЮТ инициировал создание временной специальной комиссии по вопросам внесения изменений в Конституцию и о том, что не знает, когда Юлия Тимошенко спит.

Вы каждый день лично общаетесь с премьер-министром. Скажите, какова реакция Юлии Тимошенко на письма, которые приходят с улицы Банковой? Уже подсчитано, что их приходит около восьми ежедневно… Как это отражается на работе Кабинета министров и как такая корреспонденция характеризует отношения между Ющенко и Тимошенко?

Вы правильно заметили, я каждый день, а иногда и по несколько раз в день общаюсь с премьер-министром. И я точно знаю, что премьер эти письма не читает, она на них уже даже не обращает внимания, поэтому они не могут мешать ей работать. У неё есть очень серьёзные обязанности перед украинским народом, и она руководит правительством Украины с целью реализации избирательной программы, с которой на выборы шла, кстати, не только наша политическая сила, но и политические силы, которые создали парламентскую коалицию. То есть мы выполняем не только свои обязательства перед избирателями, но и обязательства президента Украины. А если давать юридическую оценку этим письмам, то можно сказать, что это говорит об абсолютно незаконном характере взаимоотношений в юридическом плане между президентом и Кабинетом министров Украины.

Дело в том, что эти письма не имеют юридической силы и не носят нормативный характер. К примеру, указы или распоряжения президента - это конституционная норма и конституционные полномочия президента. Указы и распоряжения являются обязательными для их выполнения на всей территории Украины, правда, если они выданы президентом в пределах его полномочий. А письмо, обращение, поручение, как угодно можно это назвать – всё это не является нормативным актом.

Кроме того, президент не может с частными письмами обращаться к Юлии Тимошенко, потому что она премьер-министр. Если он частные письма пишет ей, то пусть отправляет ей на домашний адрес. А если он обращается к Юлии Тимошенко, как к премьер-министру, то его канцелярия должна открыть закон о Кабинете министров и почитать о том, каким образом в законе выписаны взаимоотношения между Кабинетом министров и президентом Украины. Мы фиксируем сам факт, что эти письма приходят. Мы говорим о том, что эти письма не имеют юридической силы, и мы не знаем вообще, что с этими письмами делать и правительство, я думаю, не знает. Что правительство должно работу свою деятельность и заняться изучением этих писем?

Вопрос по Фонду государственного имущества Украины. Об этой ситуации немного забыли, а тем временем Семенюк до сих пор руководит фондом. Вопрос так и остался висеть в воздухе? Кабинет министров это устраивает?

Ситуация с Фондом государственного имущества это в целом – позор. Я вам, откровенно скажу, мне не понятно, почему президент позволил, чтоб его втянули в эту не совсем приличную игру. Речь идёт о том, что правительство выполняя его же (президента Украины - АМИ) обещания украинскому народу имеет колоссальные социальные обязательства перед народом.

Для того, чтобы реализовывать эти обязательства нужны средства. Мы не можем допускать, чтобы раскручивался маховик инфляции. Средства нужно искать, в том числе, находить их и в результате процесса приватизации. Это "законные" средства, они заложены в государственный бюджет. Но, чтобы показать неэффективность нашего коалиционного правительства, между прочим сформированного при участии политической силы, которую возглавляет уважаемый нами президент Украины, делается все канцелярией президента, чтобы дискредитировать это правительство в глазах украинских избирателей. Вот в чём я вижу неприличие этих действий.

Для нас абсолютно очевидно, что Валентина Семенюк не выполняет свои обязанности, как глава Фонда государственного имущества в интересах украинского народа, но пользуясь этими интригами про которые я сказал выше, и пользуясь желанием канцелярии президента максимально дискредитировать Юлию Тимошенко и происходят все эти позорные действия с Фондом государственного имущества.

Когда выдвинутый правительством на должность главы Фонда государственного имущества Андрей Портнов займёт этот пост? От чего это зависит? Какова сейчас ситуация вокруг ФГИ?

После того, как правительство совершило абсолютно корректные и законные действия по отстранению главы ФГИ и по замене её заместителей, президент тогда, и для нас это было абсолютной неожиданностью на тот момент, сейчас-то мы уже поняли, что это просто система взаимоотношений между президентом и Кабинетом министров, остановил решение правительства. И обратился в Конституционный суд, чтобы этот орган признал постановления правительства в этой части неконституционными.

Но вот несколько дней назад, коллегия судей Конституционного суда приняла решение об отказе в возбуждении рассмотрения дела по Конституционному представлению президента, которое касалось Фонда госимущества, поскольку не было законных оснований к этому. Другими словами говоря, коллегия судей Конституционного суду фактически признала неконституционность не постановлений правительства по Фонду госимущества, а указы президента, которыми были остановлены действия этих постановлений. То есть,- это президент выдает неконституционные указы, что и было фактически подтверждено Конституционным судом.

Что делает в этой ситуации президент? Как только он узнал о том, что решение коллегии судей поддержит весь состав Конституционного суда, он отменяет эти указы и издаёт новые. Это делается для того, чтобы лишить Конституционный суд оснований принять процессуальное решение о неконституционности указов президента.

То есть, как только ситуация приблизилась к своему логичному разрешению, её вновь усугубили?

Началась игра в "дурачка". Разве такие действия достойны президента страны? Но я уверен в том, что это не президент делает, это делает вновь таки его канцелярия. Но он же должен понимать, что его авторитет страдает из-за этого. И цель здесь одна – максимально дискредитировать правительство Юлии Тимошенко. Для того, чтобы правительство не имело достаточно финансовых ресурсов, чтобы правительство удовлетворяло социальные требования наших граждан.

Вся Украина услышала недавнее выступление с трибуны Верховной Рады Николая Томенко с предложением, квинтесенция которого, по сути, очень проста: "либо дайте правительству работать, либо отправьте его в отставку". И вот политики и эксперты, они достаточно неоднозначно восприняли это выступление. К примеру, Ваши оппоненты из Партии регионов утверждают, что сейчас Юлии Тимошенко было бы очень удобно отправиться в отставку. Таким образом, не пришлось бы отвечать за "разогнанную" инфляцию и не самую лучшую ситуацию в экономике. И была бы повторена ситуация "прерванного полёта" 2005 года, что дало бы возможность для Тимошенко вновь оказаться в глазах избирателей обиженной. И это помогло бы ей набрать очки в уже начавшейся избирательной президентской кампании.

Юлия Тимошенко, как руководитель мощной политической силы, пришла в правительство всерьёз и надолго. Она не собирается оставлять эту должность. Она полна решимости эффективно использовать должность премьер-министра для выполнения тех обязательств, которые мы взяли на выборах.

То, что вы сейчас сказали это очень похоже на популизм. Как можно доказать, что вещи обстоят именно так, как Вы говорите?

Скажите мне, разве это популизм, когда политик приходит во власть и начинает выполнять взятые на себя обязательства? А как же тогда назвать действия политиков, которые перед выборами обещают людям золотые горы, а после того, как заняли соответствующие высокие кресла, они забывают про этих несчастных людей, и они чихать хотели на их проблемы и на их нужды. Юлия Тимошенко не такой политик, когда она заняла пост премьер-министра, она собрала всех нас – правительство и депутатов и сказала: грош нам цена, если мы не будем выполнять взятые обязательства. И более того, она сказала, что если мы не сможем выполнить эти обязательства, то мы сами должны будем уйти в отставку, и нас не нужно будет увольнять.

Я знаю, насколько серьезные эти ее заявления и знаю, как работает Юлия Тимошенко. Я прихожу к ней в половину двенадцатого ночи- она ещё на работе в своем премьерском кабинете и в приёмной - восемь-десять человек, понимаете?! Я прихожу к ней в половине восьмого утра, и она уже на работе в том же премьерском кабинете. Я говорю: Юлия Владимировна, когда ты вообще спишь? А она отвечает: сейчас спать некогда.

Вы и Иван Кириленко (глава фракции БЮТ в Верховной Раде) внесли проект постановления о создании временной специальной комиссии по вопросу внесения изменений в Конституцию. В чём состоит необходимость такой инициативы? По-Вашему Национальный Конституционный Совет, членом, которого, Вы, кстати, также являетесь, не справляется с этой задачей?

В последний раз, меня приглашали на заседание Национального конституционного совета две недели назад. И вот 16 апреля секретарь этого совета заявила о том, что 23 апреля президент Украины будет презентовать то ли, новую концепцию новой редакции Конституции, то ли проект новой редакции Конституции. А я, будучи на заседании совета две недели назад могу сказать - никаких проектов или концепций еще не было, их никто не рассматривал в окончательном варианте и я их не видел.

Что будет президент 23 числа презентовать и озвучивать, мне, как члену Национального конституционного совета, неизвестно. Национальный конституционный совет, это вот такое громкое название, а за ним скрывается просто совещательный орган президента. И он может создавать массу таких органов.

То, что два народных депутата - я и Иван Кириленко внесли проект постановления о создании временной специальной комиссии по вопросу внесения изменений в Конституцию – это не было чем–то неожиданным. Этот вопрос не раз ставился на согласительных советах парламента. Мы это сделали для того, чтобы из всех политических сил, которые представлены в Верховной Раде, была создана такая комиссия, которая подготовит проект изменений в Конституции, обработает все предложения народных депутатов, и после того как не менее 150 депутатов подпишут этот разработанный проект, его можно будет внести в парламент.

А вот Ваши партнёры по коалиции утверждают, что создавать такую комиссию, нужно после того, как на руках будет проект новой редакции Конституции…

Статья 89 Конституции Украины, я вам сейчас её зачитаю: "Верховная Рада Украины в рамках своих полномочий может создать временные специальные комиссии для подготовки и рассмотрения вопросов". Вот мы и создавали комиссию, для подготовки законопроекта о внесении изменений в Конституцию, а нам говорят, что мы можем её создать, только тогда, когда будет внесен проект изменений в Конституцию. То есть они имеют в виду, тот проект, который внесёт президент, а Верховная Рада в этом процессе, я так понимаю, будет статистом.

А как технически работает Национальный конституционный совет? Расскажите о механизме работы? Насколько он эффективен?

На третьем этаже Секретариата президента есть большой зал. В этом зале есть большой длинный стол. За ним с одной стороны сидит Марина Ивановна Ставнийчук, а с другой стороны сидят восемь или десять членов этой рабочей группы. В том числе и я там сидел. И там были уважаемые учёные, которые специализируются на конституционном праве и они по сорок- пятьдесят минут размышляли о том, какие должны быть внесены изменения в Конституцию. Нам также раздали проект Конституции, подготовленный группой во главе с Владимиром Шаповалом. Потом эти профессоры, которые хорошо владеют проблематикой конституционного права, комментируют различные аспекты законопроекта подготовленного группой Шаповала, и на этом рабочая группа, как правило, заканчивала свою работу.

Потом рабочей группой было приято решение обсуждать каждый раздел Конституции. Нами, то есть БЮТ, сразу было предложено изменять только те положения Конституции, которые регламентируют деятельность и взаимоотношения между Верховной Радой, президентом и Кабинетом министров, а также вопросы правосудия и местного самоуправления. Всё. Больше ничего мы не собирались менять в тексте действующей Конституции. Но они начали обговаривать все разделы. Я закончил свою работу в этой группе, когда обсуждался третий раздел. Я понял, что это абсурд.

Так если Национальный конституционный совет, который по Вашим словам ещё две недели назад не имел ни проекта, ни концепции новой редакции Конституции, то кто всё-таки разработал то, что президент собирается презентовать? Работала ещё и теневая рабочая группа?

Я так понял, что эта рабочая группа имитировала какую-то работу, а параллельно готовилась новая редакция Конституции. И у нас есть информация, что новая редакция существует.

Ещё один важный вопрос. Почему до сих пор в сессионном зале не был проголосован закон о Кабинете министров? БЮТ избегает его рассмотрения? Закон ведь "урезает" права Кабмина…

Мы готовы голосовать за этот закон. У нас нет никаких противоречий. И там фактически внесены правки в этот закон только от "Нашей Украины". Мы согласны с тем текстом, который есть и мы обязательно проголосуем за этот законопроект. У нас только одно было предложение к нашим коллегам по демократической коалиции: давайте сначала проголосуем за закон о лишении депутатов льгот, а после этого проголосуем закон о Кабинете министров. Они категорически отказались. Вот в чём проблема. Но мы им гарантировали проголосовать за этот закон. Тем более, что в первом чтении мы за него отдали голоса. А ведь закон о лишении депутатов льгот – это то, что мы обещали своим избирателям. А что касается сути закона о Кабинете министров, то действительно он несколько ограничивает права премьер-министра.

Глава Верховной Рады Арсений Яценюк заявил, что 16 апреля он спас коалицию не поставив на рассмотрение законопроект о Кабинете министров. Вы считаете, что дело обстояло именно так, как об этом заявил Яценюк?

Никакой угрозы существованию коалиции не было, и нет. Я думаю, что она ещё долго будет существовать в Украине. Поэтому даже если у Яценюка, есть подозрения, что он был героем, спасая коалицию, то это не совсем так. Коалиции ничего не угрожало и не угрожает.

Киев

Версия для печати