Народный депутат Украины от Партии регионов Василий Горбаль заявляет, что вся политика Юлии Тимошенко основана на том, что ей постоянно кто-то мешает. Также Горбаль не хочет, чтобы цену каждому правителю люди узнавали только через кризис. При этом он считает, что "вгонять" страну в кризис власти даже выгодно. Также, по мнению Горбаля, оснований для укрепления гривни нет, а нынешние колебания курса – спекулятивны.

Между Ющенко и Тимошенко сейчас то ли перемирие, то ли война. Как долго может продлиться такая ситуация?

Я не вижу между ними перемирия, по крайней мере, в парламенте. Кто-то говорит об антиинфляционных законах. Что это такое? Мы гораздо более простого для правительства документа - постановления Кабинета министров о программе борьбы с инфляцией до сих пор не увидели, а не то, что закона. Я не понимаю, как законом можно регулировать инфляцию. Это какое-то новое ноу-хау. Почему-то считаются, что украинцы это в очередной раз скушают. Все эксперты, все экономисты смеются над подобным.

Так что же за правительственные законопроекты о борьбе с инфляцией рассматривает Верховная Рада?

Да не в этом дело. Ну, давайте установим законом уровень инфляции, что это даст?

Что спровоцировало инфляцию, действия самого правительства или заговор против него, о котором говорит Тимошенко?

Когда в прошлом году о некоторых негативных тенденция в экономике говорил Николай Азаров, члены Блока Юлии Тимошенко и будущий кандидат на пост министра финансов Виктор Пинзеник ему вставляли шпильки. Николай Янович, в частности, говорил и о некоторых неблагоприятных тенденциях в мировой экономике, которые отразятся на Украине. А ему отвечали, что все это не так, и все это ерунда.

Сейчас правительство повторяет аргументы Азарова уже как бы от себя, при этом, абсолютно не стесняясь того, что год назад они их критиковали. Кроме этого, если мы говорим об антиинфляционных мерах, то пока даже не обозначено, что именно предлагает правительство. Пока что они только меняют те или иные ориентиры в соответствии с новыми прогнозами.

Если же говорить о саботаже, то вся политика Юлии Владимировны - это саботаж или кто-то помешал сделать. Ей постоянно кто-то мешает. Уверен, что, если бы в стране уже не было оппозиции и какого-то инакомыслия, все равно Юлия Владимировна нашла бы кого-то, кто виноват в срыве того или другого.

Но пока что народ ей все равно верит, и она считается одним из наиболее вероятных победителей в будущей президентской гонке. Сколько лет еще у такого подхода, а ля Тимошенко?

Все равно люди потихоньку прозревают, все равно они чувствуют на себе последствия инфляции. Не хотелось бы, чтобы цену каждому правителю люди узнавали только через кризис. Но пока мы почему-то идет только таким путем. Иногда вгонять страну в кризис власти даже выгодно. Потому что, если забивать в эту кризисную почву популистские лозунги, они тогда хорошо срабатывают. Таким народом легче управлять. 

Сложно управлять самодостаточным и богатым народом. Возможно, именно поэтому у нас никто не занимается экономикой. И никаких инфраструктурных изменений нет. На самом деле цена Пинзенику как макроэкономисту известна. Известны его рецепты борьбы с инфляцией – это сокращение денежной массы. Но известно, к чему это и приводит – это резкое замедление экономического роста, как следствие этого. И это было понятно сразу, как только тень его обозначилась на горизонте кандидата в министры финансов.

До сих пор мы четко не увидели министра экономики (Богдан Данилишин – М.М.) – есть он у нас или нет? Он громко начал, заявил, что до 10 февраля будет презентована программа "Украина -2008: риски и перспективы". Я ее до сих пор ищу, хочу почитать, но ее нет. Название было красивое, громкое. Мне кажется, что профессор, доктор наук мог уже что-то, да и написать, что могла бы пообсуждать экспертная среда. Людей, которые хотели бы внести свою лепту создание такой программы, вполне достаточно.

Каков вклад в высокую инфляцию потребительского кредитования, которое бурными темпами развивается в Украине? Люди массово покупают то, на что у них, по сути, не хватает денег.

Я был одним из авторов этой идеи – о том, что рост потребительского кредитования в Украине является одним из факторов инфляции. Не доминирующий, а один из. Тогда меня критиковали за эти мысли. Сейчас министр экономики взял их во главу угла, но без анализа структуры роста потребительских кредитов. Я-то как раз говорил о кредитах, которые выдаются без контроля над их использованием. Я акцентировал внимание на том, что у нас диспропорция между динамикой развития кредитов в реальный сектор экономики и потребительскими кредитами.

У нас пока что сумма задолженности по кредитам населения выше уровня его платежеспособности. И это – достаточно тревожная тенденция, которую надо анализировать. И, когда министр экономики говорит, что он ее анализирует…да нет у него данных для анализа! Потому что даже Национальному банку для такого анализа необходимо хотя бы полгода вести отчетность, в которой классифицировать кредиты по видам кредитования, как мы и предлагали.

В Украине, видать, с дорогами все хорошо, коль мы выдаем кредиты на авто без первоначального взноса, чего не решаются себе позволить даже живущие в долг островные страны. Самое интересное, что со стороны государства на это даже никто и не обратил внимания, когда появилась первая реклама такого банковского продукта, что, пожалуйста, бери автомобиль без первоначального взноса. Я уже не говорю о том, что такой вид кредитования достаточно рискованный. Потому что автомобиль, даже если он застрахован – это железо и он теряет в цене после его продажи. Но на самом деле этим мы стимулировали рост приобретения автомобилей, и в Киеве количество авто выросло в четыре раза. И сейчас их у нас 800 тысяч. Во многих странах даже запрещен такой вид кредитования.

Несколько другая тема. Вы баллотируетесь в мэры Киева от Партии регионов. Их результаты достаточно сложно спрогнозировать, в том числе и потому, что команды кандидатов пичкают столицу какими-то странными результатами социологических опросов.

Да. Что касается социологических опросов, в них не указывают значительный процент киевлян, которые еще не определились. Кроме того, инициаторы выборов (БЮТ – М.М.), которые заявляли, что Леонид Черновецкий победил на прошлых выборах мэра примитивным способом (раздачей пайков ветеранам – М.М.), сейчас применяют те же технологии, от которых и они никуда не делись. Зачем тогда было инициировать эти выборы, если вы предполагали сражаться теми же методами?

На этих выборах в Киев вообще поставил рекорд по количеству кандидатов. Что, например, заставило бывшего градоначальника Сан Саныча Омельченко выступать, по сути, техническим кандидатом на этих выборах?

Его ошибка - та, что в свое время в 2006 году он не сформировал свою команду под флагом Блока Омельченко. Ему надо было собирать своих замов и глав районных советов из тех, кому он верил. Тогда и структура Киевсовета была бы другой. Он этого не сделал. И сейчас пробует исправить эту ошибку, хотя, снова таки, члены его команды – это депутаты нынешнего созыва, которые просто не попали в "Нашу Украину" по каким-то причинам. И проект Омельченко, к сожалению, выглядит технологическим. У Леонида Даниловича Кучмы хватило мудрости не войти в одноименный Блок Кучмы на парламентских выборах. А Александр Александрович решил войти и сам возглавил свой блок.

Вопрос к вам не только как к политику, но и как к банкиру. Кроме того, Вы член совета Нацбанка. Что будет с курсом гривни? Кто заработал на обвале доллара в 2005 году и насколько объективно его падение сейчас?

Я уверен, что оснований для укрепления гривны, о котором сейчас часто говорят, на самом деле нет. И нынешние колебания курса – совершенно спекулятивно. Страна находится в кризисе и подобные вещи в такой ситуации всегда искусственно подогреваются. Я уверен, что курс будет предельно стабилен и Нацбанк не пойдет на непродуманную, как я считаю, ревальвацию гривны. И она удержится в той рамке валютного коридора, который был спрогнозирован и запланирован советом НБУ. После выборов в США мы увидим и некоторое укрепление доллара по отношению к евро. Это, я скажу, и охладит спекулятивные операции и на рынке Украины, и шараханье населения, когда оно меняет валюту, в которой хранит сбережения.

При этом очень важно, чтобы правительство наряду с экономическими реформами сопровождало их правильной антиинфляционной политикой. Нельзя проводить реформы без их инфляционного обеспечения. Если что-то предлагается Кабинетом министров, то это надо сопровождать определенными, четко продуманными мессиджами. Это вина, наверное, всех правительств страны, которые считали, что свою идеологию они могут изложить на пресс-конференциях и так далее. На самом деле – это сложнейшая и тяжелая работа, которая должна быть неотъемлемой частью работы правительства. Это не только пиар и пустые обещания. Это – правильные посылы в экономику, на внешнего инвестора и так далее. Пришло время отказаться от противоречивых лозунгов и речей. Все это должно быть очень гармонично.

Каков ваш рецепт выхода из кризиса?

С точки зрения национальной экономики необходимо сконцентрироваться на производстве продуктов для национального потребления. У нас – понятная экспортная составляющая. И это может быть приоритетом, например, в тендерах. Не то, что должен быть проведен тендер. А то, что государственные деньги должны тратиться на то, что производится на территории страны. И таким образом – создавать определенные предпосылки для развития отечественных предприятий. Подобная программа у нас отсутствует. Ее надо запускать. И это может быть одним из элементов борьбы с той же инфляцией.

Михаил Мищишин, Киев

Версия для печати