Директор Украинского центра оценивания качества образования Игорь Ликарчук в интервью АМИ "Новости-Украины" рассказал об итогах основной сессии внешнего независимого оценивания, а также о проблемах, которые выявило тестирование в системе образования.

Закончилась основная сессия внешнего независимого оценивания, какие выводы можно сделать?

Первое - внешнее независимое оценивание состоялось, невзирая на все политические катаклизмы, на сопротивление, которое было и которое есть сегодня, и несмотря на желание большого количества людей, в том числе тех, которые имеют власть, деньги, влияние, сделать так, чтобы этого оценивания не было.

Второе – впервые в истории Украины мы получили уникальный документ - поименный список тех, кто хочет стать студентами высших учебных заведений. То есть мы входим во вступительную кампанию с открытыми глазами, мы можем прогнозировать. Более того, этот предварительный отбор был позитивным как для абитуриентов, так и для высших учебных заведений, потому что, имея количественные показатели, можно уже как-то ориентироваться, выстраивая стратегию вступительной кампании нынешнего года.

Третье – не оправдались злые пророчества тех, кто утверждал, что в системе образования Украины системный кризис. Во всяком случае, те результаты, которые есть, засвидетельствовали, что больше половины участников внешнего независимого оценивания выполнили тесты с оценками выше среднего уровня.

Следующий вывод, который можно сделать, - внешнее оценивание не выявило большой разницы в уровне учебных достижений между городом и селом. Конечно, разница есть, но она не фатальна. Там, где есть учитель, который хочет научить, и ученик, который хочет учиться, далеко не всегда нужны ковровые дорожки и наилучшее оборудование.

И последний вывод, который можно сделать, - даже выпускники предыдущих лет, те, кто окончил школу год, два, три, а может, и 30 лет тому назад, показали хорошие результаты. На тестирование их пришло намного меньше, чем зарегистрировалось, но это был осознанный выбор, потому что в некоторых случаях они показали лучшие результаты, чем выпускники этого года.

Какие проблемы в украинском образовании выявило тестирование?

Лично я далеко не удовлетворен содержанием заданий в тестах, но, с другой стороны, понятно, что идеальных тестов никто никогда не напишет. Кроме того, на это есть объективные причины - в Украине нет собственной школы тестирования. Вообще, в Украине нет такой науки, как тестология, нет такой науки, как педагогические измерения. То, что очень давно есть во многих странах мира, у нас только начинает развиваться.

Кроме того, наша образовательная система не готова работать с такими технологиями педагогического оценивания, как тестирование. Нашу педагогику от тестирования отлучали начиная с 30-х годов 20-го века. В результате сегодня очень многие учителя понимают тесты как педагогический инструмент очень примитивно, например, вопрос, а к нему четыре варианта ответов, один из которых правильный. Но ведь это только одна из форм тестовых заданий, а их в мировой практике насчитывается около двухсот, мы в своих тестах используем только шесть форм.

Тестирование во всех странах мира - это продукт и вид образовательной практики, масштабы которого порой трудно себе представить. Конечно, это не идеальная форма проверки знаний, она имеет и свои плюсы, и свои минусы, но для наиболее массового, широкого, эффективного контроля пока что никто ничего лучше не придумал.

Стоит отметить, что больше не готовы к тестированию педагоги, руководители образовательных учреждений, родители, а сами ученики школ воспринимают тесты очень спокойно.

Также существует проблема адаптации общества к этой системе. В обществе, в котором все привыкли к тому, что можно купить аттестат о высшем образовании, хорошие отметки, поступление в вуз, диплом об окончании вуза, внедрение такой системы не может не вызывать сопротивления. Я не буду перечислять, сколько я выдержал атак от людей, которые имеют власть, деньги, от тех, кто давно договорился о поступлении в вуз для своих детей, а им пришел сертификат с оценкой 129-130 баллов. В то же время у какого-то выпускника сельской школы – 199-200 баллов. Этого общество, к большому сожалению, не может понять, и мы еще долго будем чувствовать это непонимание.

Наша система внешнего независимого оценивания построена так, что в ней нет человека, от которого зависит, какая будет поставлена оценка. Нет такого, что одному человеку можно заплатить деньги и он окажет влияние на результат при тестировании. У нас нет списков, в которых можно поставить "птичку". Если работа уже написана, тесты выполнены и попали в базу данных, там уже никто ничего не изменит, а оценка будет такой, какую заработал ученик.

Были ли ошибки в тестовых заданиях?

У каждого человека разный уровень знаний. И один, читая вопрос, видит в нем ошибку, а другой - нет. Это абсолютно субъективное восприятие. Нам одна девочка из Днепропетровска написала письмо, в котором сообщила, что в заданиях по украинскому языку и литературе она обнаружила около десяти ошибок. Мы ответили ей, что ошибок там нет, а в ее письме наша сотрудница, которая преподает украинский язык, нашла около двадцати пяти ошибок.

Стоит отметить, что после каждого теста собирается экспертная комиссия, в составе которой - преподаватели педагогического университета, педагоги-практики, которые подписывают протокол, а в нем указано, какие ответы к какому вопросу правильные, то есть они этим подтверждают, что ошибок в тестах нет.

Кроме того, бывает, и ученые пишут о том, что в тестах есть ошибки. Дело в том, что они не понимают: существует школьная программа, в которой есть определенное толкование чего-либо, мы не можем предложить толкование, которое какой-то один ученый считает правильным. Наши тесты не выходят за рамки школьной программы. Например, в тестах по всемирной истории написано, что Ночь хрустальных ножей в Германии была в 1939 году, на самом деле это событие произошло в 1938 году, но этого нельзя исправить, потому что в учебнике для 10-го класса написано - 1939 год, и ребенок так выучил.

То есть тесты обнаружили ошибки в учебниках, их не очень высокое качество?

Тесты каждый раз выявляют качество учебников, то, что их необходимо усовершенствовать. Об ошибках мы готовы говорить, только имея в руках конкретные задания, конкретные ответы. Кроме того, очень много было разговоров об ошибках в тех тестах, которые вообще к нам не имеют никакого отношения, которые покупались, скажем, на "Петровке" (Книжный рынок в Киеве возле станции метро "Петровка" – АМИ). Таких тестов издано очень много, это бизнес. В них действительно очень много ошибок. Эти тесты берут и анализируют, а потом заявляют, что в тестах Украинского центра оценивания качества образования ошибки.

Почему, по вашему мнению, некоторые специализированные школы, лицеи, гимназии во время тестирования не подтвердили своего высокого статуса?

Я еще раз хочу подчеркнуть, в чем уникальность нашей системы – в том, что мы создали равные условия для всех. Одинаковые задания, одинаковые условия для работы и одинаковая методика оценивания - независимо от того, являешься ли ты учеником сельской школы, отдаленной от областного центра на 300 километров, или учеником самого престижного и "крутого" лицея или гимназии.

Кроме того, как говорится, далеко не все то золото, что блестит. Можно иметь чисто внешний антураж, покупать оценки, заставлять учителей ставить хорошие оценки, потому что папа или мама поддерживает лицей или гимназию, и выдать соответствующий документ об образовании, но тестирование показывает совсем другое.

В конце августа мы опубликуем перечень всех образовательных учреждений, выпускники которых принимали участие во внешнем оценивании. Мы не будем указывать фамилий выпускников, но мы четко напишем, что 30% выпускников гимназии, колледжа, коллегиума показали такой-то уровень, 40% - такой-то. Нам, в центр, уже сейчас родители присылают очень много писем с просьбой помочь определиться, в какую школу лучше отдать ребенка. Но мы никогда не будем этого делать.

То есть рейтинга школ не будет?

Нет, мы против того, чтобы по результатам тестирования создавать рейтинги школ. Ведь уровень знаний, который показали ученики, - это достижение не только школы. Недавно одна из газет написала, что ученик, набравший 200 баллов, два года ездил в Киев к репетитору, платил 300 долларов за каждый месяц обучения. В данном случае высокий балл - заслуга ученика, потому что он хотел получить знания, и заслуга репетитора. Известны случаи, когда в школе ребенок не получал больше 6-7 баллов, а тесты сдал отлично, и школа даже не знала, что ребенок работал не с одним репетитором.

Одна из проблем в образовании, о которой много говорят в последние годы, - неукомплектованность школ качественными педагогическими кадрами, а тесты свидетельствуют, что ученики показали высокий уровень знаний. Не говорит ли это о том, что тесты показали высокий уровень педагогов?

На основании тестов нельзя давать оценку школе или работе отдельного педагога. Это, скорее, заслуга отдельного ребенка.

Тесты не оценивают педагогов?

Нет, абсолютно. Например, в школе нет хорошего учителя математики, но ученик при помощи репетитора, или самостоятельно, или на подготовительных курсах овладел курсом математики и показал хороший результат. Тесты в первую очередь оценивают ученика.

И все же, по вашему мнению, какая ситуация в школах с педагогическими кадрами?

Конечно, в школах есть немало проблем с педагогическими кадрами. Дело в том, что наши педагогические университеты перестали готовить учителя. Подавляющее большинство молодых выпускников, которые приходят в школу, - это те люди, которые пришли в школу только потому, что они не смогли устроиться на работу в другом месте. Проблем много - это престижность профессии учителя, заработная плата, условия работы, особенно в селе. Мы живем за счет кадрового запаса начала 1980-х годов, но этот запас уже исчерпывается, люди стареют, идут на пенсию, а то молодое поколение, которое приходит, по уровню подготовки, по отношению к работе, по склонности к педагогическому труду, - далеко не те кадры, которые были в начале 1980-х годов. Я не хочу сказать, что они все не могут работать в школе, но тем не менее это проблема нашего педагогического образования.

Что, по вашему мнению, надо сделать, чтобы улучшить ситуацию?

Необходимо в корне изменить систему педагогического образования. Надо возвратиться к тому, с чего начинал академик Иван Зязюн в полтавском педагогическом институте еще в советские времена, - профессиональному отбору желающих стать учителем. Нельзя стать учителем просто потому, что ты хорошо знаешь украинский язык или физику, человек еще должен хотеть работать учителем.

Кроме того, должны быть соответствующая заработная плата, условия для работы, тут целый комплекс проблем. У нас не проблема компьютеризации, у нас есть школы, в которых стоят компьютеры, а работать некому. У нас не проблема учебных кабинетов, у нас во многих школах кабинеты полностью оформлены и укомплектованы, у нас некому работать, у нас проблема учителя.

Тесты выявили неудовлетворительный уровень образования в профтехучилищах, какая ситуация в сфере профтехобразования?

Всегда считалось, что в систему профтехобразования идут выпускники школ, которые не смогли найти свое место в вузе. Во-вторых, сегодня очень остро стал вопрос качества подготовки кадров в системе профтехобразования. Те, кто руководил данной системой в годы независимости, не сумели адаптировать ее к условиям рыночной экономики, она осталась советской. А советская система профтехобразования централизованно финансировалась из бюджета, она работала на военно-промышленный комплекс, на сельское хозяйство. Главным заданием было дать как можно больше квалифицированных, идейно воспитанных рабочих кадров. Этого не стало, и система профтехобразования стала Золушкой в системе образования.

Например, не понятно, зачем сегодня три года готовить маляра в профтехучилище, если возле хорошего специалиста на стройплощадке его можно подготовить за год?.. Или какая необходимость готовить в протехучилище полгода продавца-контролера, когда в больших супермаркетах его готовят за неделю?..

Кроме того, возникает вопрос, насколько вообще необходимо общее среднее образование в ПТУ. И главное, что это давно поняли те, кто обучается в ПТУ, их отношение к среднему образованию общеизвестно. А если посмотреть на расписание занятий в ПТУ, то подавляющее большинство предметов – общеобразовательные, которые учащиеся учить не хотят, потому что они им не нужны, и только третья часть предметов профессиональные. При этом финансируется все по единой графе – расходы на профтехобразование, на которое на самом деле выпадает только третья часть расходов. И получается, что в училище не за что купить современные инструменты и оборудование, а в то же время большие деньги выбрасываются на общее образование.

Какая ситуация с высшим образованием в Украине, не много ли у нас высших учебных заведений?

Я считаю, что их очень много, происходит девальвация высшего образования. Ведь сегодня некоторые ректоры очень жестко встретили систему внешнего оценивания, и на это есть две причины. Первая общеизвестна - взяточничество при поступлении вуз, которое внешнее независимое оценивание исключает.

Но, кроме того, в каждом вузе есть план приема, и ректор прилагает максимум усилий для того, чтобы он был как можно больше и чтобы его обязательно выполнили. Это необходимо, чтобы оставались неизменными ставки, оклады, бюджет. Но ведь это тоже можно расценить как проявление коррупции. Ведь ректора интересует одно – набрать как можно большее количество студентов. А та система, которую мы внедряем, говорит: нет, в вузы пойдут только те студенты, у которых есть знания. Поэтому когда сегодня многие ректоры говорят: мы не выполним план, возникает вопрос, выходит, раньше вы набирали всех подряд, лишь бы выполнить план?.. Получается, что так, главное – набрать, а кого выпускать, это уже другой вопрос.

Почему так сложилась в этом году ситуация с заочниками - потому, что всем прекрасно известно, что тот, кто идет на заочное отделение, базовых знаний не имеет, но вузы брали их в неограниченном количестве, так как они приносили деньги и за их счет выполнялся план приема. При этом дипломы заочники и те, кто обучался на стационаре, получали одинаковые.

Значит, внедрение тестирования приведет к тому, что в Украине поднимется престиж высшего образования и сократится количество вузов?

Я думаю, что внешнее независимое оценивание поспособствует тому, что в Украине поднимется, скорее, не престиж, а качество высшего образования. А количество вузов у нас и так сократится, потому что происходит сокращение населения.

Кроме того, в Украине существуют высшие учебные заведения, которые только называются университетами и даже академиями, а работают в райцентре или в селе. Недавно читаю в газете: в Лубнах открылся филиал одного из наших национальных университетов. Ну как там может быть филиал национального университета, без библиотеки, без лаборатории?... Можно возразить, что есть электронный доступ к библиотеке. Но у нас на сегодня нет качественных и полных электронных библиотек. Кроме того, из Лубнов студенты не наездятся в лаборатории столичного университета, так же, как и не наездятся туда преподаватели. Это профанация высшего образования.

Что должно быть главным при зачислении в университет?

Этот вопрос не ко мне, а к приемной комиссии высшего учебного заведения. Я в этом контексте могу сказать одно: те руководители вузов и те приемные комиссии, которые решили поиграть в игры с зачислением по результатам внешнего независимого оценивания, могут сами себе устроить очень серьезную ловушку. Об этом не раз говорил министр образования и науки, и я полностью его поддерживаю. Сейчас не тот абитуриент. Одно дело, когда была традиционная вступительная кампания и человек приходил в университет и боялся, потому что впереди экзамен и он не знал, есть он в списках тех, кому надо поставить хорошую оценку, или нет, а потом радовался, что поступил. Но если человек изначально пришел с хорошей оценкой, то он за нее будет бороться.

На первом месте должен быть рейтинговый сертификат?

На первом месте должны быть оценки, которые есть в сертификате, а все остальное – это та ловушка, о которой я говорил.

Может вуз проводить дополнительные экзамены?

Вуз не имеет права проводить никаких дополнительных экзаменов, кроме тех, которые определены условиями приема, – на творческие специальности, в отдельных случаях иностранный язык.

А если будет одинаковый рейтинговый балл?

В этом случае вуз должен четко выписать шкалу, в которой указаны условия приема при одинаковом количестве баллов. Суть в том, что это должно быть прозрачно, если два человека имеют одинаковое количество баллов, то каждый из них должен понять, почему одного зачислили, а другого – нет. Это не должна быть "птичка" возле фамилии, все должно быть обоснованно и понятно.

И вот этот список дополнительных предпочтений – это уже очень интересный вопрос. Например, список предпочтений в случае одинакового количества баллов Национального медицинского университета состоит из 30 позиций. На 16-й позиции – "другая профессионально ориентированная молодежь". На 10-й позиции – "лица, которые по окончании занятий на подготовительных курсах сдали предварительное тестирование по предмету". Но ведь на подготовительных курсах обучались не все, потому что они платные, и не все могли на них ездить. Разве это равный доступ к образованию?.. Это та ловушка, на которую сегодня должны обращать внимание прокуратура, правоохранительные органы. Также интересно, чем будет определяться "другая профессионально ориентированная молодежь" – той взяткой, которую дадут ее родители, или той справкой, которую абитуриент принесет, что где-то там работал санитаром. При этом "лиц, которые имеют высшую отметку в сертификате" по профильным предметам, ставят на 18-е, 19-е и 20-е место.

По вашему мнению, нужны выпускные экзамены в школе?

Я считаю, что выпускные экзамены в школе не нужны, это анахронизм. Нужно выстроить такую систему, при которой результаты внешнего независимого оценивания будут засчитаны как итоговые оценки.

Апелляции по результатам оценивания показали какие-то нарушения?

Нет, это амбиции наших отдельных выпускников, их родителей. Люди привыкли, что их везде обманывали, мы предлагаем совсем другую систему, а люди не могут поверить, что такое может быть. Фактически те апелляции, которые приходили, не стоит и рассматривать - в ответах написано несколько слов, например, из 33 вопросов только 6 правильных ответов. При этом в самых сложных заданиях, где надо написать мини-сочинение или решить задачу, нет ничего. Человек приходит и заявляет, что его не устраивает оценка, а высшую ставить не за что.

Оксана Нагаевская, Киев

Версия для печати