1 декабря отмечается всемирный день борьбы со СПИДом. О ситуации с распространением в Украине вируса иммунодефицита человека, проблемах в противодействии заболеваемости и состоянии соблюдения прав ВИЧ-позитивных людей в интервью АМИ "Новости-Украина" рассказал заместитель председателя Координационного совета "Всеукраинская сеть людей, живущих с ВИЧ" Дмитрий Шерембей.

Украина занимает первое место в Европе по распространению ВИЧ/СПИДа. И при таких показателях мы слышим о том, что международные доноры сворачивают финансирование социальных программ. Может ли Украина самостоятельно справиться с этой бедой? Что в связи с этим делает государство?

Может ли Украина это сделать, правительство страны? Я бы даже не так поставил вопрос. Вообще, они должны это сделать. Могут или не могут – это их долг, это их обязанность, и они вообще по этой причине сидят на своих местах, чтобы подобных эпидемий в этой стране вообще не было. Так вот их пассивность привела к тому, что Украина на сегодняшний день живет в двух эпидемиях: это эпидемия ВИЧ/СПИДа и эпидемия туберкулеза. Это две эпидемии, которые развиваются почти с одинаковой скоростью и в данный момент только наращивают свои обороты. 

Что на предмет международных доноров… На самом деле международные доноры не уходят из Украины и у них по большому счету нет на данный момент на это причин. Но международные доноры, а именно Глобальный фонд по ВИЧ/СПИДу – он будет до 2012 года (Украина и Глобальный фонд по вопросам борьбы со СПИДом, туберкулезом и малярией в августе 2007 года подписали соглашение о финансировании новой программы противодействия ВИЧ/СПИДу в Украине на 2007-2012 годы в объеме 150 миллионов долларов. Главными рецепиентами этой помощи являются организации “Всеукраинская сеть людей, живущих с ВИЧ/СПИДом” и “Международный альянс по ВИЧ/СПИДу в Украине”. – Авт.), и тогда его программа в Украине заканчивается. Глобальный фонд забрал свой грант у правительства, потому что со счетов, куда они перечислили деньги, пропало 5 миллионов долларов. Из-за этого они выразили свое недоверие структурам, которые этим занимались, и передали этот грант неправительственным организациям. (Грант в размере 92 миллионов долларов, который выделил в 2002 году Глобальный фонд, спустя два года забрали у правительства и передали неправительственной организации "Международный альянс по ВИЧ-СПИДу в Украине". – Авт.)

На сегодняшний день 95% всей деятельности реализовывается руками неправительственных организаций. На средства Глобального фонда в Украину закупаются таблетки, тесты, оборудование, каким-то образом делаются лучше инфраструктуры клиник, которые занимаются ВИЧ-позитивными людьми. Если уже добавлять цифры к тем, которые вы в начале сказали, что Украина – первая в Европе, то я вам скажу, что Украина находится на полпути африканской истории в эпидемии ВИЧ/СПИДа.

А что же такое произошло? Был какой-то переломный момент?

Это все результат бездействия. Надо понимать, что ВИЧ/СПИД – это то заболевание, которое никуда не исчезает, его можно только локализовать, но его нельзя исключить. И каждый человек, который заразился следующий, он становится частью целой эпидемии. В Украине в среднем в день заражается 46 людей. В день. Это средняя статистика. Если темпы развития эпидемии будут иметь ту же скорость, которую имеют сейчас, то Украине надо всего 50 лет, чтобы в этой стране жило 50 миллионов с вирусом иммунодефицита. Так вот, проблема заключается в следующем. Только по той причине, что ничего не делалось в течение всей истории независимости Украины на предмет того, чтобы остановить эпидемию, мы имеем сегодня результат – почти полмиллиона людей, которые живут с вирусом иммунодефицита. И сейчас для того, чтобы хоть как-то повлиять на развитие эпидемии, Украине надо поддержать программу по преодолению СПИДа и выделить на нее хотя бы 700 миллионов долларов, хотя бы, чтобы как-то повлиять. И для информации скажу следующее: в мире нет ни одной страны, в которой остановили эпидемию. Они только снизили ее скорость до минимума. Ни Европа, ни Британия, ни Германия, на Штаты, ни Канада. Примерно, если провести такую аллегорию, то в Европе, например, скорость развития эпидемии – 5 километров в час, а в Украине – 300 километров в час. 

И самое главное, что надо понимать, – что каждому человеку, которому сегодня поставили диагноз, что он является носителем вируса иммунодефицита, через несколько лет он будет уже нуждаться в лечении. И 1 декабря в стенах Лавры, в Институте Громашевского на втором этаже в конференц-зале мы пригласили министра (здравоохранения Василия Князевича. – Авт.) и пригласили Васюника (Иван Васюник – вице-премьер-министр. – Авт.) для того, чтобы они на фоне пустых кроватей дали обещание этой стране и людям, что в этой стране не будет никогда прекращено лечение и они сделают все возможное, чтобы остановить эпидемию. Мы не гарантируем, что они туда придут, но если они туда не придут – это будет очень показательная политика в этой стране на предмет этой эпидемии. И я думаю, если бы национальную программу поддержали в ее общем объеме – 6 миллиардов гривен на пять лет, то эта страна смогла бы повлиять на эпидемию. Но только по той причине, что на преодоление эпидемии выделялось по 20 миллионов, по 10, по 5, а в этом году пытались выделить 100, но до сих пор их так и не передали, эти суммы… Я вам сравнение приведу. На клинику "Феофания" за три года потратили 600 миллионов, это на одну клинику. А на эпидемию по всей стране – 100 за все годы. И это говорит о том, что у них (власти. – Авт.) либо полное отсутствие понимания последствий эпидемии, либо они вообще не понимают, чем они занимаются в своих креслах.

А кто конкретно в правительстве отвечает за эпидемию? Есть какой-то чиновник в министерстве?

Я задавал прямой вопрос, кто персонально несет ответственность за эпидемию в стране. И самое печальное, на сегодняшний день никто не взял на себя персональную ответственность. Также и министр здравоохранения не взял. И мы в принципе выступает только за одно: чтобы хоть премьер-министр, хоть президент, хоть министр здравоохранения, хоть они все вместе вышли и сказали: друзья, мы гарантируем, что к 2012 году эпидемия будет остановлена, люди перестанут умирать, дети перестанут рождаться с вирусом иммунодефицита, мы выделим все силы и средства для того, чтобы остановить развитие этой эпидемии в стране, также и туберкулеза, и мы несем персональную ответственность за это. А из-за того, что они постоянно перекладывают ее друг на друга и бог знает на кого, – из-за этого и спросить некого. А результат этой безответственности – жизни людей.

А есть статистика количества людей, которые подверглись заражению этим заболеванием именно в институтах здравоохранения: в больницах, поликлиниках?

Понимаете, тут ситуация такая. У нас система крови не может защитить человека, которому переливают кровь. Гепатит и вирус иммунодефицита никак не могут продиагностироваться, если они находятся в коридорном окне. На сегодняшний день проблема абсолютно банальная. Детям, которые больны онкологией, на 99% гарантировано переливают гепатит. Был случай недавно, когда детям в Донецке перелили вирус иммунодефицита, там по два годика детям. А они (чиновники. – Авт.) все сваливают на законы и на отсутствие лабораторных условий. Я верю, что на самом деле нет лабораторных условий, но искренне не понимаю, насколько надо быть морально черствым человеком, чтобы не купить эти лаборатории в эту страну. Они не стоят каких-то бешенных денег, их надо просто взять и закупить и хотя бы в этом направлении уже поставить точку. Чтобы люди чувствовали себя в безопасности, а не подписывали бумажки, что они согласны на переливание крови, хотя есть риск заражения вирусом иммунодефицита и гепатита.

Скажите, а какова ситуаиця с социальными программами по агитации, пропаганде профилактики?

Отсутствует четкая многолетняя стратегия в Украине на предмет формирования образованности людей по вопросам ВИЧ/СПИДа, чтобы они хотя бы были защищены знаниями, а также на формирование толерантного отношения в обществе, на формирование культуры. Это опять же таки я не хочу акцентировать все на власти, но это в их праве, в их возможностях сделать так, чтобы 10% всего эфира (телевизионного. – Авт.) были наполнены той информацией, которая защитит эту страну от наркомании, от алкоголя, от всего. Но он должен быть заполнен качественным продуктом. На сегодняшний день ни одна политическая партия в этой Украине за свои партийные деньги не провела ни одной годичной такой кампании. Но как только им надо идти на выборы – они тратят десятки миллионов ради того, чтобы ворваться во власть. Это говорит о том, ради чего они вообще туда идут. Если бы они болели за эту страну, они бы потратили хотя бы один миллион на какую-то хорошую информационную кампанию, чтобы хоть какую-то тысячу людей в этой стране спасти.

А ролики, которые мы видим по телевидению, спонсирует государство?

Вы понимаете, по всем законам бизнеса и рекламы, если ваша информация, суперполезная, не заполняет хотя бы 10% времени (от всего эфира. – Авт.) – ее нет вообще. И либо ее поздно ночью запускают, либо рано утром, либо в то время, когда все на работе. Но водку и рекламу политических лидеров всегда в прайм-тайм запускают, что у нас все белые и пушистые сидят во власти.

Скажите, Дмитрий Олегович, а можно привести какой-то положительный пример деятельности общественных организаций?

Есть несколько организаций в этой стране. Они состоят из людей, которые просто вышли из общества. Это "Всеукраинская сеть людей, живущих с ВИЧ/СПИДом", которые стали бороться за свою жизнь в этой стране и в принципе доборолись до того, что стране дали грант Глобального фонда, изменили несколько законов, развили сеть социальной помощи по всей Украине. На сегодняшний день "Всеукраинская сеть" является самым большим лоббистом прав ЛЖВ (людей, живущих с ВИЧ. – Авт.) и по вопросам ВИЧ/СПИДа выступает абсолютно на всех фронтах. Также организация "Международный альянс по ВИЧ/СПИДу". Эти все организации – это гражданский порыв, которые в данный момент выполняют то, что должно было делать правительство. И в принципе все лечение, которое сегодня есть в стране, все достижения, которые есть сегодня в направлении влияния на эпидемию, все какие-то новшества, технологии и программы – это все благодаря усилиям этих организаций. 

Можете ли вы привести пример нарушения прав человека с положительным диагнозом? Есть ли вопиющие примеры?

Да, такие случаи у нас есть. На самом деле их много. Давайте я вам приведу несколько примеров. Это в Крыму, когда деток не брали в школу, им отказывали по причине того, что они позитивные дети. Не оперируют людей, потому что они позитивные, приходится подключаться юристам для того, чтобы их прооперировали, даже если эта операция спасет жизнь человеку – придумывают разные отговорки, чтоб этого не делать. Либо людей увольняли с работы, узнав об их статусе. В принципе, чаще всего права позитивного человека нарушаются в медучреждениях только по той причине, что эта информация там чаще доступна. И по этой причине могуть обходиться не совсем корректно, могут отказывать в хирургическом вмешательстве, могут отказывать в препаратах, в госпитализации отказывают. 

Я даже мог бы привести пример. Вы можете сейчас поднять трубку, позвонить в скорую и сказать: здесь человек умирает, он ВИЧ-позитивный. А еще скажите, что он наркоман. Посидите посмотрите на часы – через сутки вы поймете, что никто к вам не приедет. И это город Киев. Женщины рожают в коридорах, им отказывают в кесаревом сечении. 

Там столько происходит, даже не веришь, что врач мог принимать подобное решение. Я понимаю, что у них свои предрассудки, свои страхи, своя необразованность. Так надо же образовываться. Во всем цивилизованном мире давно всего этого нет, только потому что врачи постоянно повышают свою квалификацию. Они подковываются постоянно. Я во многих странах был, задавал прямые вопросы. Они говорят: да, Господи, какой в этом смысл, это ж каменный век, как может (врач. – Авт.) бояться? Да нет вообще никаких проблем у врача. Существует профилактика. Если намеренно тебе влили кровь, ты можешь выпить профилактику и все. Три препарата ты выпиваешь за трое суток: один, два, три и все.

И в заключение беседы что-нибудь положительное.

Я бы сказал каждому человеку, которому поставили диагноз, следующее: ваша жизнь, ваше счастье и ваше будущее находятся только в ваших руках. И вы проживете ровно столько, сколько вы захотите и ровно так, как захотите сами. В мире не существует ни одного человека, ни учреждения, ни института, ничего, которые имеют моральное либо законное право лишить вас этого выбора. А если вам в жизни придется встретить невежество либо неуважение, есть одно лекарство против этого – это сострадание и понимание. Если возьмете за право так жить, существовать и строить свою жизнь, то вы добьетесь всего, чего захотите. А каждому человеку, который встретит в жизни позитивного человека, не будучи таким, я желаю только одного: чтобы мера человечности была такой, чтобы и вам, и ему было комфортно жить рядом.

Ольга Муранова, Киев

Версия для печати