Бывший вице-премьер в правительстве Виктора Януковича Владимир Рыбак, а ныне глава парламентского комитета по строительству, ЖКХ и региональной политике считает, что долго просуществовать правящей "оранжевой" коалиции не удастся. У нее слишком маленький запас прочности

Из-за блокирования работа Рады, вновь начались разговоры о еще одних выборах в Раду. Народный депутат от НУНС Роман Зварыч считает их невозможными. Для этого президенту нужны основания распустить парламент. Сейчас причин для этого, по мнению Романа Михайловича, нет.

Это он пусть говорит. Хотя так остро мы сегодня такой вопрос не ставим. Но, как депутат, работающий уже четыре созыва парламента, я не вижу, что Рада с большинством в 227 голосов способна работать. В правящей коалиции живые люди. Они болеют. Ездят в командировки и так далее. И в такой обстановке принимать решения и работать парламент не сможет.

Такое впечатление, что Партию регионов "оранжевые" спровоцировали на блокирование трибуны. Но для чего?

Сейчас Раде предстоит принять немало кадровых решений. Назначение еще одного вице-премьера, главы Фонда госимущества, на посты которых претендуют Виталий Гайдук и Андрей Портнов. Много других назначений. Не исключено, что запас прочности у коалиции исчерпался. И она уже не в состоянии принять эти кадровые решения. Ведь и предыдущие назначения, которые им удалось протащить чрез парламент, вызвали немало споров в "оранжевом" лагере. А новая порция назначений в исполнительную власть вообще может разрушить и осрамить перед избирателями коалицию. Вот они, зная наше острое неприятие вступления в НАТО без референдума, возможно, и подкинули это письмо в ситуации, когда надо, а не знают, как решать кадровые вопросы.

Мне вообще непонятно, как при таком противостоянии ведется разговоры еще и об изменениях в Конституцию. Ведь для этого необходимо большинство в 300 голосов. Откуда оно возьмется?

Правильно. Я вам больше скажу. Идет пленарное заседание. Выступают депутаты от разных партий, между ними идет полемика. И тут встает один из молодых руководителей не самой большой фракции и говорит: да что мы их слушаем! Давайте принимать решение! Это надо задуматься,…если бы в Партии регионов фракция была в 20-30 человек – да, так с нами, наверное, можно было бы разговаривать. Но нас ведь – почти половина парламента! Поэтому нас надо услышать! Мы по шкафам в Раде электрическим не лазим. И не отключаем электроэнергию в сессионном зале.

Так вы трибуну блокируете и президиум – это, по сути, одно и то же.

Мы хотим, чтоб нас не только слушали, но и услышали. И вот вам второй факт. Если президент вызывает сегодня министра и что-то там ему говорит, а тот не выполняет – он, что, в лоб ему должен дать? Я говорю о драке между Луценко и Черновецким - это же абсурд! А замминистра внутренних дел комментирует действия своего шефа и говорит – я б Черновецкому тоже дал! Так что ж теперь гаишникам, кстати, разогнанным, по водителям-нарушителям стрелять?

Так вы готовы к сотрудничеству с правящей коалицией или нет?

Все, что касается улучшения жизни наших граждан и интересов страны – мы будем поддерживать. Но мы не допустим, чтобы нас, самую многочисленную фракцию в парламенте, представляющую интересы половины страны, игнорировали. Нельзя так. И мне кажется, что президент ближе к пониманию этого, чем представители правящей коалиции в парламенте.

Вы говорите о невозможности коалиции с "оранжевым" лагерем в Раде, но о возможности сотрудничества регионалов с президентом? Вы разделяет президента и "Нашу Украину"?

Нет, конечно, разделять президента и НУ не надо. Он представляет "Нашу Украину". Я говорю о том, что я не вижу будущего у парламента, в котором вот такое сочетание: 227 депутатов правящей коалиции и все остальные. Это – нестабильность для страны. Это невозможность решать вопросы. Поэтому, хотим мы не хотим – ротация в парламенте будет. Но какой она будет – это очень серьезный вопрос, и предугадать сейчас конфигурацию будущей коалиции сложно. Но мы обречены найти выход из этого положения. Потому что, если парламент будет неработоспособным – тогда президент вынужден будет его распустить. И никто не будет ждать целый год, как рассказывают великие теоретики-юристы. Еще один парламентский кризис – это реально.

Какова позиция фракции по президентскому закону о Кабинете министров?

Закон о Кабинете министров уже рассмотрен и принят парламентом. Если сегодня президент внес другие предложения – пусть его "оранжевое" большинство и принимает другой закон. Мы им мешать не будем.

Так вы за главенство в стране президента или главы правительства?

Мы начали работать в условиях парламентско-президентской республики. И это мы будем поддерживать.

Это значит, что вы – за главенство председателя Кабинета министров?

Мы за тот закон о правительстве, который был принят большинством голосов в Раде. И за него голосовали, в том числе и наши оппоненты, например, фракция БЮТ. Мы живем и работаем в парламентско-президентской республике. Именно в такой последовательности, а не наоборот. А теперь нам говорят: нет, пусть лучше будет президентско-парламентский вариант управления. Пусть главным будет президент. А зачем тогда мы столько лет занимались политической реформой?

А как вы видите Конституционную реформу?

Сегодня уже в Конституции необходимо четко разграничить права и обязанности трех ветвей власти: законодательной, исполнительной и судебной. Там есть очень много вопросов. С помощью изменений в Конституции необходимо выстроить исполнительную вертикаль власти. Экономика сегодня уже во многом сама развивается. Ее уже просто не надо тормозить. Не знаешь, что делать – критикуй предшественников, но только ничего не трогай. Экономика и без тебя работает, а если начнешь трогать - работать будет вряд ли.

Это вы Юлию Владимировну Тимошенко имеет в виду?

Я говорю о возможных неумелых действиях нового правительства. Смотри назад, критикуй предшественников. Но не иди вперед, если не знаешь, что делать!

Почему вы считаете, что Тимошенко не знает, что делать?

А кто это вам сказал? Вы почитайте программу "Украинский прорыв". Это – художественная книга, а не программа действий Кабинета министров. Вы не найдете в ней ответов на вопросы: будут ли когда-нибудь ваши дети иметь жилье, будут ли они получать заработную плату и так далее.

Если вы не поддерживаете усиление полномочий президента, это означает, что регионалы нацеливаются на пост главы правительства, а не президента.

Мы начали работать в парламентско-президентской республике. В этой системе довольно успешно работают многие страны Европы. Давайте и мы в ней будем работать. Ведь вроде бы договорились уже. Приняли изменения в Конституцию. А тут снова – нет, давайте вернемся назад.

Сейчас много говорят о недостатках другого уже принятого решения об изменении системы управления страной, в частности закона о выборах. Считается, что надо вернуться к использованию элементов мажоритарной системы, то есть избрания депутатов по округам.

Мы еще не обсуждали этот вопрос в партии. Но мировая практика свидетельствует о том, что списки надо открывать. Есть 225 округов и человек, когда идет голосовать, он должен видеть: какая партия выдвинула кандидата и за кого он голосует именно в этом округе. А не так, как сейчас – избирателям показывают первую пятерку списка, в лучшем случае – первую десятку, а какие еще 220 голосов – люди не знают.

Так что вы конкретно предлагаете?

Я говорю о пропорционально – партийной системе выдвижения кандидатов, но списки партий должны быть открытыми и с привязкой к местным округам. Так же и в местных органах. А то, что получается? Мы сегодня мэров городов избираем открытым голосованием. А депутатов местных советов – по закрытым партийным спискам. Потом смотришь, из 40 или больше депутатов местного совета – 30 приехали из Киева. И тут же уехали. Они что, будут решать вопросы жителей, например, Черкасс? Нет, не будут. Или им мэр не понравился, которого избрали 70% населения города. Значит, давай его снимать. Таким образом, в законе о выборах в местные советы заложен конфликт. С другой стороны, я уже говорил об этом, любой местный руководитель должен знать: над ним есть общественный и государственный контроль.

Сейчас, как, впрочем, и раньше много говорят о том, чтобы больше полномочий отдать в регионы. Но при этом мало что происходит на практике. Почему?

У нас пока что сохраняется прежнее положение вещей. Деньги – в центр, а проблемы – в регионы. Хотя весь мир уже давно понял, что люди живут в основном в регионах, а не в столице. А, значит, и проблемы надо решать там. Для этого нужна сильная местная власть. Мы вместе с премьером Виктором Януковичем ездили в Швецию изучать опыт решения социальных вопросов. Оказалось, что 90% средств бюджета идут в органы местного самоуправления. Поэтому нам нужен такой закон о местном самоуправлении, чтоб передать все полномочия на места, чтобы улучшить жизнь людей. Пока что все свои решения депутатам местных советов предлагается визировать в местных администрациях. Такого в мире нигде нет! Это же абсурд! Но и у центральной власти должна оставаться возможность человека из местной власти заменить. Так тоже не может быть, что избрали мэра, и он творит у себя, что хочет. И к нему невозможно подступиться.

Вы не исключаете того, что президент снова может отправить в отставку Тимошенко?

… Если посмотреть его последние интервью – президент все ветви власти нацеливает на то, чтобы обеспечить целостность страны через решение социально-экономических вопросов.

Михаил Мищишин, Киев

Версия для печати