Первый заместитель председателя парламентского комитета по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией, советник министра внутренних дел Геннадий Москаль (НУНС) считает, что победить коррупцию можно, но для этого в Украине нужно создать Антикоррупционное бюро.

Почему в Украине лишь говорят о борьбе с коррупцией, но не скамью подсудимых не попал ни один видный политик или чиновник, а уголовные дела заводят лишь против бывших министров, которые уже не во власти?

А мы не боремся с коррупцией, точнее боремся с ней в сельсоветах и небольших заштатных городишках. А в столице, министерствах, правительстве, радах, судах у нас ее, судя по отчетам, нет. Я готов потратить массу времени, но составить реальную картину коррупции в высших эшелонах власти. У нас ведь есть все данные. Не хватает только политической воли парламента и принятия законов, направленных на борьбу с коррупцией во власти.

Вы разработали проект закона о борьбе с коррупцией, предусматривающий создание Антикоррупционного бюро. Он вызвал критику, в частности, секретариата президента, который возглавляет Виктор Балога.

У меня нет никаких конфликтов с Балогой, которого я уже не видел несколько лет. Мой закон, думаю, поддержит 99,99% населения страны. Его не будут поддерживать только те, кто кормился с этого.

Работа парламента сейчас заблокирована. Как же вы думаете принять этот закон?

Хорошо. Кто шел на выборы, возражая против борьбы с коррупцией? Все шли бороться с ней. Так, пожалуйста, выполняйте. Я был в Польше. Там уже создано Антикоррупционное бюро. И вот я спрашиваю одного из известных польских политиков, вы критикуете это бюро, но сами же за него и голосовали. Почему? И слышу в ответ: "Братья Качинские объявили по национальному телевидению о создании такого бюро и призвали людей посмотреть, кто в Сейме не проголосует за это. По их мнению, это будут враги Польши, которые не хотят наведения порядка. Поэтому мы вынуждены были голосовать за бюро, хоть, и считаем его создание неправильным. Мы боялись осуждения общественности, которая скажет, что наша партия против наведения порядка".

И вот теперь в Польше сотрудник Антикоррупционного бюро, если машина не остановилась по его требованию, имеет право открывать огонь на поражение. А в моем проекте сотрудникам такого бюро даже оружие не предусмотрено. Но еще не принятый закон тут же начали критиковать. Хотя его членам предлагается даже не давать статуса работников силовых ведомств, они должны быть обычными госслужащими. Ну а, если кто против этого закона, пусть предлагает свой.

Откуда вы наберете столько честных госслужащих, которые смогут бороться с коррупцией в высших эшелонах власти? У вас ведь и в самом МВД есть факты коррупции.

Когда больно все общество, его внутренние органы не могут не болеть. Но честные люди у нас есть. В предлагаемое мною Антикоррупционное бюро могут войти сотрудники МВД, СБУ, Генпрокуратуры, Минобороны, военной прокуратуры. Я думаю, что 300 честных бойцов с коррупцией можно найти в нашей державе. Если мы уж в Антикоррупционное бюро не найдем людей, которые ничем себя не скомпрометировали, честно жили на одну зарплату, значит, у нас нет государства.

Вы говорите, что все данные о коррупционерах в высших эшелонах власти у вас есть. Так что ж, как только парламент примет закон про Антикоррупционное бюро, вы всех и пересажаете?

Всех сажать, может, и не надо. Но должно быть реализовано то, о чем говорил президент. Надо победить коррупцию, которая не дает жить и развиваться стране.

Какие санкции предусмотрены в вашем законе для коррупционеров? Надолго собираетесь их сажать?

У нас санкций то особое серьезных нет. Но их почему-то очень испугались. Мы предлагаем до 5 лет лишать права занимать должности во власти. Но, похоже, это и вызвало настоящий переполох. Знаете, когда депутаты не хотят принять закон, они найдут для этого массу обоснованных причин. И то не так, и то не эдак.

Зачем предлагаемое вами Антикоррупционное бюро, если у нас есть такой мощный орган, как СБУ?

СБУ создано для противодействия иностранным разведкам и международным террористическим организациям. Борьба с коррупцией – это не функция СБУ. Во всех странах ее аналоги – это мощная контрразведывательная организация. Любая развитая страна имеет свою мощную внешнюю разведку. И сильную внутреннюю контрразведку. Все остальное должно быть выведено из ее состава: подразделения, которые занимаются борьбой с коррупцией, организованной преступностью, а также контрразведывательным обеспечением экономики. Ну, никаким иностранным разведкам не нужны "Укрзализныця" или НАК "Нефтегаз Украины". Туда лезут бандиты, коррупционеры, воры и так далее. Но почему-то считается, что, если в Украине не борются с коррупцией, то при Службе безопасности это все сразу и появится.

Ну и что, появляется?

А вы почитайте их сайт. Там идут такие мелкие информации, которые просто не красят СБУ. Лучше сберегать образ таинственной и секретной организации и вообще молчать. А то сообщают о том, что нашли 1200 кустов незаконно выращенной конопли. Это угрожает национальной безопасности страны? Нет.

Ну, хорошо, а преступления вроде отравления президента Ющенко или убийства Гонгадзе, кто ими должен заниматься?

СБУ. Так ими и занимается СБУ. И пока что у нас нет ни отравителей президента, ни генерала Пукача, который должен знать заказчиков убийства Гонгадзе. Есть исполнители, а кто заказчик? Пукач? У меня есть сомнения, что ему мешал Гонгадзе. Тогда, кто ему дал команду? Это был кто-то из администрации президента, или заместители министра МВД, или бывший министр МВД? Только Пукач может это сказать. Но его розыск поручили человеку, который в жизни не нашел даже алиментщика. А МВД специализируется на поисках преступников и разыскивает их тысячами.

А кто ищет сейчас Пукача?

СБУ.

В советское время в МВД шли на хорошие зарплаты или возможность какого-то другого заработка и влияния. Сейчас ситуация, похоже, не изменилась.

Не было тогда в милиции больших заплат. Там было другое. Большие материальные вознаграждения. Раскрытие преступления, кроме самых мелких, всегда поощрялось. И даже при невысоких зарплатах тот, кто работал, зарабатывал неплохо без всяких взяток. Тогда боялись даже взять какую-то бутылку коньяка, потому что за это с позором могли выгнать. И это не было никому нужно. 90% милиционеров тогда не брало взяток, потому что в этом не было никакой необходимости. Люди дорожили своей работой. И тогда был другой подбор кадров. В милицию брали только после армии. И только по направлению трудового коллектива. Придя с армии, человек должен был устроиться на работу и получить позитивную характеристику с работы. И только после этого человек мог устроиться на работу в органы милиции.

А как обстоит дело с подбором кадров в МВД сейчас?

Сейчас после школы можно поступить в Академию МВД, а оттуда попасть на работу. В результате человек попадает в органы без жизненного опыта и порой принимает неправильные решения в сложных ситуациях. Вот отсюда все и идет.

Сейчас много говорят о коррупции – но вот же она, сделки с землей. Реально ли навести здесь порядок? Смогут ли это сделать Луценко, Тимошенко?

Мы все сделаем. Но главное, чтобы все эти дела снова не вытребовала к себе прокуратура, и они снова там не пропали. Вот почему у меня нет полной уверенности в том, что антикоррупционная кампания будет доведена до конца.

Поэтому так остро стоит вопрос с заменой нынешнего генпрокурора? Это принципиально, кто находится в этом кресле?

Очень принципиально. Если при старом генпрокуроре нет результатов, давайте его менять. Если при новом не будет результатов, давайте искать нового нового. Но выход из этой ситуации надо найти. Позиция Генпрокуратуры часто уничтожает авторитет государства и всех и вся.

В "Народной самообороне" собраны люди, которые в свое время работали с президентом Ющенко, а потом по каким-либо причинам выпали из его кадровой обоймы. Это можно сказать и о Давиде Жвания, и о Тарасе Стецкиве и о многих стальных. С чем это связано и что произошло с вами лично? Насколько политически самодостаточна "Самооборона", и может ли она существовать без своего нынешнего партнера по коалиции - "Нашей Украины"?

Конечно, может. В апреле минувшего года я стал государству не нужен. И меня в "Народную самооборону" пригласили Луценко и Давид Важаевич.

Так по чьей квоте вы стали народным депутатом?

По квоте обоих. Я обязан этим людям за вхождение в их политическую силу. Если бы я нужен был государству, когда лишился своего поста, мне предложили бы другой. (С 2005 по 2006 год Геннадий Москаль работал главой Луганской облгосадминистрации). Тем более что вакансий было предостаточно. А я, как "подкалывал" меня Жвания, коров пас. А что было делать, когда не было чем другим заняться в нашем государстве? У нас, кстати, в Народной самообороне очень много журналистов. И главный редактор газеты "Сельские вести" (Иван Сподаренко – АМИ), тот же Стецькив, Доний, Арьев, Стець у нас масса людей, которых знает страна. К их словам люди прислушиваются, они авторитетные журналисты.

Так чем вы стали неугодны, что вам не предложили новой работы в госорганах? Слишком рьяно боролись с коррупцией?

Я не знаю. Это для меня уже пройденный этап. Не нужен – найдите себе лучшего. А мы отойдем в сторону и никому мешать не будем. Если есть голова и руки, никто с голоду не умрет в этой стране. После госслужбы жизнь не заканчивается.

Ваш сегодняшний лидер Юрий Луценко уже был министром МВД. В то время его обвиняли в том, что было очень много громких слов, заведено очень много дел, но мало какие из них оказались результативными. Как теперь действует Юрий Луценко на посту министра?

Вы видите, что министерство работает спокойно. Мы, в отличие от бывшего министра внутренних дел Василия Цушко, не обвиняем ни в чем своих предшественников. Время покажет, кто был более эффективным менеджером. Думаю, что люди нас поддержат.

Люди-то поддержат, а с должности снимают не люди, а руководство страны. Как обстоит дело с Луценко после его драки с Черновецким? Снимут или нет министра внутренних дел?

Об этом знает один Господь Бог. Больше никто об этом в нашей державе знать не может.

Михаил Мищишин, Киев

Версия для печати